Discussion:
pierre naturelle?
(trop ancien pour répondre)
TP
2012-08-15 17:10:49 UTC
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Bonjour,

Mon oncle vient de fournir la pierre suivante:

Loading Image...

(j'ai utilisé une représentation de type dessin industriel, sans essayer de
faire correspondre les tailles)

Il y a des hexagones sur presque toutes les faces, est-ce possiblement
naturel?
Quel type de pierre est-ce?

Merci,

TP
jc_lavau
2012-08-15 19:31:28 UTC
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Post by TP
Bonjour,
http://paratribulations.free.fr/help/stone/stone_composition.jpg
(j'ai utilisé une représentation de type dessin industriel, sans essayer de
faire correspondre les tailles)
Il y a des hexagones sur presque toutes les faces, est-ce possiblement
naturel?
Quel type de pierre est-ce?
Artefact.
Bien qu'il existe une macle qui ressemble à cela (de mémoire celle de
la staurotide), ici c'est un matériau polycristallin, taillé de main
d'homme, puis brisé.

Très très vaguement, ça évoque une lave.
--
Syntaxe géométrique de la physique :
http://deonto-ethics.org/geom_syntax
"Un rond dans un rond et qui tournent pareil"
Robert Cazard
2012-08-16 13:01:25 UTC
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Bonjour,

Voir Staurotide ou "croisette de Bretagne".

Cordialement,
Othello
(dans l'adresse)


"TP" a écrit dans le message de groupe de discussion :
qp1tf9-***@rama.fbx.proxad.net...

Bonjour,

Mon oncle vient de fournir la pierre suivante:

http://paratribulations.free.fr/help/stone/stone_composition.jpg

(j'ai utilisé une représentation de type dessin industriel, sans essayer de
faire correspondre les tailles)

Il y a des hexagones sur presque toutes les faces, est-ce possiblement
naturel?
Quel type de pierre est-ce?

Merci,

TP
TP
2012-08-16 20:10:22 UTC
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Post by Robert Cazard
Voir Staurotide ou "croisette de Bretagne".
Merci pour votre réponse. Effectivement, cette pierre vient de Bretagne. Ceci serait donc une macle de type
"croix grecque":

http://fr.wikipedia.org/wiki/Staurolite
Loading Image...

Elle pourrait donc être totalement naturelle? Jacques semble dire le contraire.

Merci,

TP
jc_lavau
2012-08-16 20:25:13 UTC
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Post by TP
Post by Robert Cazard
Voir Staurotide ou "croisette de Bretagne".
Merci pour votre réponse. Effectivement, cette pierre vient de Bretagne. Ceci serait donc une macle de type
http://fr.wikipedia.org/wiki/Staurolite
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Staurolit_-_P%C3%B3%C5%82wysep_Kolski._02.jpg
Elle pourrait donc être totalement naturelle? Jacques semble dire le contraire.
Tu n'as pas donné les dimensions.
Il faudrait aussi une supermacro pour nous expliquer cet état de
surface, ces trous : une corrosion ? Ou des bulles ?
Les trous m'évoquent les bulles d'une lave. Voilà pourquoi j'écartais
l'hypothèse du monocristal maclé.
--
Syntaxe géométrique de la physique :
http://deonto-ethics.org/geom_syntax
"Un rond dans un rond et qui tournent pareil"
TP
2012-08-16 21:32:43 UTC
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Post by jc_lavau
Post by TP
Elle pourrait donc être totalement naturelle? Jacques semble dire le contraire.
Tu n'as pas donné les dimensions.
Il faudrait aussi une supermacro pour nous expliquer cet état de
surface, ces trous : une corrosion ? Ou des bulles ?
Les trous m'évoquent les bulles d'une lave. Voilà pourquoi j'écartais
l'hypothèse du monocristal maclé.
Voici une photo plus détaillée d'une des faces:

Loading Image...

J'ai essayé d'indiquer les dimensions dans le montage donné dans le post original; est-ce que c'est
suffisant?

Merci,

TP
jc_lavau
2012-08-16 22:16:26 UTC
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Post by TP
Post by jc_lavau
Post by TP
Elle pourrait donc être totalement naturelle? Jacques semble dire le contraire.
Tu n'as pas donné les dimensions.
Il faudrait aussi une supermacro pour nous expliquer cet état de
surface, ces trous : une corrosion ? Ou des bulles ?
Les trous m'évoquent les bulles d'une lave. Voilà pourquoi j'écartais
l'hypothèse du monocristal maclé.
http://paratribulations.free.fr/help/stone/img_0335__2012-08-15_17:47:10.jpg
J'ai essayé d'indiquer les dimensions dans le montage donné dans le post original; est-ce que c'est
suffisant?
Il faudrait une histoire de corrosion très compliquée, pour faire
apparaître un tel aspect polyphasé sur ce qu'on suppose avoir été à
l'origine un monocristal.
Donc je m'en tiens au diagnostic d'une roche grenue, polyphasée.
Laquelle ? Aucune idée.

Un donnée assez facile avec une balance : la masse volumique.
Une pesée pour la masse de l'objet seul.
Une pesée pour le gain de poids d'un bécher où trempe la pierre
suspendue à un fil de pêche : masse du volume de liquide déplacé.
Si tu sais la masse volumique de ton eau...

Plus compliqué pour un échantillon de sol argileux : il faut enrober
l'échantillon avec de la paraffine, donc trois pesées, et connaître la
masse volumique de la paraffine.
--
Syntaxe géométrique de la physique :
http://deonto-ethics.org/geom_syntax
"Un rond dans un rond et qui tournent pareil"
Rémi Moyen
2012-08-21 21:02:22 UTC
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Post by TP
Post by Robert Cazard
Voir Staurotide ou "croisette de Bretagne".
Merci pour votre réponse. Effectivement, cette pierre vient de
http://fr.wikipedia.org/wiki/Staurolite
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Staurolit_-_P%C3%B3%C5%82wysep_Kolski._02.jpg
Elle pourrait donc être totalement naturelle? Jacques semble dire le contraire.
Je ne m'y connais pas assez en minéralo pour être catégorique, mais moi
je ne suis pas choqué par l'idée que ce puisse être naturel, bien que
remarquable.

Une recherche rapide d'images m'a permis de trouver plusieurs photos qui
ressemblent plus ou moins aux tiennes, par exemple :

Loading Image...
Loading Image...

Évidemment, rien ne garantit que toutes ces photos soient naturelles, ni
que ce soit la même chose que la tienne, mais quand même. Ça me semble
fort possible.
--
Rémi Moyen
jc_lavau
2012-08-21 22:02:24 UTC
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Post by Rémi Moyen
Post by TP
Post by Robert Cazard
Voir Staurotide ou "croisette de Bretagne".
Merci pour votre réponse. Effectivement, cette pierre vient de
http://fr.wikipedia.org/wiki/Staurolite
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Staurolit_-_P%C3%B3%C5%82wysep_Kolski._02.jpg
Elle pourrait donc être totalement naturelle? Jacques semble dire le contraire.
Je ne m'y connais pas assez en minéralo pour être catégorique, mais moi
je ne suis pas choqué par l'idée que ce puisse être naturel, bien que
remarquable.
Une recherche rapide d'images m'a permis de trouver plusieurs photos qui
http://www.carionmineraux.com/mineraux/mineraux_mars_2007/staurotide_1.jpg
http://www.letelegramme.com/ar/imgproxy.php/PhotoIntuitions/2009/08/09/502280_5754990-scaerexpo-exp1-s119a.jpg?article=20090809-1000502280&aaaammjj=20090809
Évidemment, rien ne garantit que toutes ces photos soient naturelles, ni
que ce soit la même chose que la tienne, mais quand même. Ça me semble
fort possible.
L'idée que je me fais d'un monocristal (maclé) n'est pas compatible ni
avec ta première photo, ni avec celles données initialement par TP. Il
faudra qu'on m'explique alors les conditions de croissance et de
corrosion qui peuvent donner ces états de surface aussi tourmentés.
Comment cette staurotide peut-elle être si remarquablement automorphe
en grand, mais pas du tout de près, avec par exemple cette apparence de
litage ?

Un rognon de marcassite dans la craie présente une structure colonnaire
d'une toute autre perfection de surface, à l'intérieur du rognon, si la
surface externe évoque la pomme d'épicéa, en plus fantasque et rugueux.

Roches métamorphiques de haut grade, p > 10 000 bars, T > 675°C.
--
Syntaxe géométrique de la physique :
http://deonto-ethics.org/geom_syntax
"Un rond dans un rond et qui tournent pareil"
Rémi Moyen
2012-08-21 22:45:46 UTC
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Post by jc_lavau
L'idée que je me fais d'un monocristal (maclé) n'est pas compatible ni
avec ta première photo, ni avec celles données initialement par TP. Il
faudra qu'on m'explique alors les conditions de croissance et de
corrosion qui peuvent donner ces états de surface aussi tourmentés.
J'avoue être aussi intrigué par l'aspect monocristallin, mais les
sources sont abondantes (ça n'est certes pas une preuve, mais quand
même, c'est un indice...). Après, je n'ai jamais réussi à comprendre ni
retenir grand'chose de mes cours de cristallo, je ne m'avancerai donc
pas plus.

Par contre, je pense qu'à la question initiale (ou presque) de TP,
est-ce que sa roche "pourrait donc être totalement naturelle ?" (par
opposition à un truc sculpté comme tu l'évoquais dans ta toute première
réponse), la réponse est probablement oui, il y a visiblement plein
d'autres échantillons suffisamment similaires.
--
Rémi Moyen
Robert Cazard
2012-08-27 21:34:23 UTC
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Bonjour,

Ce sont des Staurotides ou "croisettes de Bretagne" ou "Pierres de croix",
en macles de St André.
Nésosilicate : silicate formé de tétraèdres isolés, c'est à dire non reliés
par leurs atomes O.
Référence : dictionnaire de géologie, 3ème édition, MASSON.

Cordialement,
Robert Cazard


"TP" a écrit dans le message de groupe de discussion :
qp1tf9-***@rama.fbx.proxad.net...

Bonjour,

Mon oncle vient de fournir la pierre suivante:

http://paratribulations.free.fr/help/stone/stone_composition.jpg

(j'ai utilisé une représentation de type dessin industriel, sans essayer de
faire correspondre les tailles)

Il y a des hexagones sur presque toutes les faces, est-ce possiblement
naturel?
Quel type de pierre est-ce?

Merci,

TP
val
2012-09-14 15:56:49 UTC
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Post by TP
Bonjour,
http://paratribulations.free.fr/help/stone/stone_composition.jpg
(j'ai utilisé une représentation de type dessin industriel, sans essayer de
faire correspondre les tailles)
Il y a des hexagones sur presque toutes les faces, est-ce possiblement
naturel?
Quel type de pierre est-ce?
Merci,
TP
Ce sont des staurotides ou croix de st-André. J'en ai ramassées plein
avec ma mère en Bretagne du côté de Scaër, quand j'étais enfant. Elles
affleuraient dans les champs après le passage d'une charrue.

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